PCauto&皆電聯合專訪蔚來聯合創始人 總裁 秦力洪

　　【太平洋汽車網】2020成都車展已隆重拉開序幕，各大廠商紛紛祭出看家本領，究竟誰能俘獲車友們的芳心呢?太平洋汽車網&皆電在車展現場對蔚來聯合創始人 總裁 秦力洪先生進行了專訪，以下為專訪實錄：

　　問：現在和用戶合辦的超充站大概是什么樣的情況？ 

　　秦力洪：只要地方選好了，用戶都盈利了。舉個例子，如果我們在成都比較好的地方建超充，那就盈利非常快的。選址都是用戶自己去選，我們可能對大面有規劃，比如說在成都市區的東部應該有一個超充，滿足什么要求，但東部具體在哪兒，我們到處跑肯定力量是很有限的，各地的人可能更有方法，談電費，談各種設施許可，還有談停車場的租用費，這個一定是地方上更有優勢。而且車是越來越多的，好地方越來越少，所以好的超充站從長遠來看是稀缺資源。

　　特斯拉的樁只給它自己用，它是為了目前自己的服務，我們的超充是帶有公益性的，大家都可以用，因為接口都是國標的，但是地點的話，大家都看重一塊地方的話，搶起來的話，所有中國公司和美國公司之間的競爭，在接地氣方面我們沒輸過。

　　插話（男）：我在廣州看到特斯拉和蔚來的樁放在一塊，其實不見得是競爭。

　　秦力洪：是的，現在新能源是個新的賽道，總體體驗好，對于大家都好，一樣的，比如我們小時候家里剛開始有電視、冰箱，但是電不夠，經常停電，你只要用電量大了，對于各個廠家都是有好處的，所以這一點我們蠻開明的，我們的服務設施經常給特斯拉服務，我們的移動充電車合理的收費，特斯拉的用戶可以護駕我們的移動充電車，我們一樣給它充，沒問題的。

　　問：我發現現在NIO  Space的選址應該是投資人自己選的，很多投資NIO  Space的人會把地方選在特斯拉超充站的門口。

　　秦力洪：各有各的邏輯，我們和特斯拉之間，今天上市的EC6和Model Y是直接競爭的，其實車型本身并不直接競爭，兩個公司經常被大家提及，互相對比，我覺得有的時候，扎堆發展可能對大家都好，產業都要聚集，就像美食一條街，成了一條街了，可能每個餐館都好做生意，你要把十家餐館分到十條街上，可能家家都不好過，有這么一個現象。

　　我們堅定的相信整個汽車行業將來走的路線是智能電動汽車，這里面有三個關鍵詞：

　　第一，汽車是最主要的，車你本身要做好，開著開著散架了，或者不安全，肯定是不行的。

　　第二，電動，這是一個大的路程。

　　第三，智能，我們覺得將來一定是這個道路，當然每家有不同的信仰，我覺得今天的判斷會決定10年、20年以后的格局。

　　我們堅信智能電動，在這一點上我們和特斯拉完全一致，而要把智能電動汽車做好，首先你的產品要足夠的高端，因為這樣你可以去消化電池昂貴的成本。

　　另外，你要注重用戶使用的體驗，這一點我們和特斯拉的做法不一樣，但根本是一樣的。特斯拉是外面沒有充電樁就自己建充電樁，我們是結合中國的國情有多種方法，可充、可換、可升級，有家充樁，有超充樁，有移動充電車，有基于APP的一鍵加電服務，有換電站，給我們的用戶終生免費換電，我們覺得只要能夠把電方便的充進來，哪怕是換下來，用戶不在意電從哪兒來的，他需要體驗做到輕松，因為電和油相比，經濟性已經在那兒了，電車的日常成本是油車的1/8、1/7、1/6，這個不關鍵，關鍵是一個時間和服務可得性的對比。

　　比如說我現在決定去加油站，我在成都市區開車20分鐘，一定會找到一個加油站，我知道我去一定會加到油，可能最多等一會兒。除了偶爾調油價，要排排隊，正常的時候就是稍微等兩三輛車，這個體驗的確定性非常重要，服務的確定性非常重要。

　　如果充電樁少，首先這個確定性就有問題，我去了以后，如果充電樁上插著一輛車，這個車在這里，司機不在，你說我是等還是不等，用戶就很糾結。這個時候，智能排隊、預約、服務的快捷、便利，包括獲得服務的確定性，是特別關鍵的，我覺得這一點上我們這幾年投入了很多的精力來做這個事，其實要做的就是增加服務的確定性。

　　特斯拉有自己車主用的超充樁，我們也有只給蔚來車主用的換電站，別人也用不了。今年4月開始我們每周布一個換電站，一周一個，今年下半年還有20多周，都已經在計劃中了。因為一個新品類出現的時候，你一定要改變使用環節的體驗，而不光是一錘子買賣，就是我收了錢，車給你了，我們就拜拜了，那肯定不行。

　　問：換電正在變成一種主流，還是需要有國家的標準。

　　秦力洪：需要一個過程，因為換電不光是一個換電站，首先你這一代車的研發，這個底盤的架構就要適合換電。標準形成需要一定的時間，因為整個電池技術迭代的比較快，過早的固化可能會限制行業的發展，就像小孩補鈣一樣，補過了就不長了，需要一定的時間。

　　另外專家的理論上的引領和企業具體的實踐是相輔相成的，產業的標準一定還是要有利于產業的長期發展的。你可能要對效率、安全、環保這些方面提出標準，就像我們說工信部管車型公告的，你很難規定車長必須5米，或者車長必須3.8米，這就限制了這個行業的多元發展，但是你可以對它的最低時速、碰撞安全、極端情況下的耐用性提出標準，我相信這個標準最后會落在這些地方。

　　另外用戶會關心換電對我的車輛性能、電池安全、二手車價值會有什么影響，是好的影響還是不好的影響，并不關心這個是什么油，反正這個油不要毀我的發動機，能跑，另外油價多少錢，這就是用戶的需求。

　　對于最后的什么環保、效率、安全這些東西，是國家法規層面的要求，我們企業不斷用創新，把用戶的需求和國家的要求互動，爭取在這個過程當中，滿足最低標準，而且爭取能夠引領這個標準的制定，因為我們現在在這個行業的初期，就像現在我們要是初創公司，你有天大的能力，你也引領不了發動機的技術標準制定，但是電動車的話，我覺得我們和寧德時代、特來電，這個行業的上下游相關的產業鏈和一些學術機構，我們可以共同的研究，去引領和影響行業標準。

　　蔚來用了兩年兩個月的時間，建成全國139個換電站，真實換了70萬次電，實驗室的還不算，這70萬次換電，安全事故是零，偶爾有一些什么機械故障，任何機器都有一個成功率，換電的一次成功率是99%+，蔚來這一套技術標準是獲得實踐檢驗的，我覺得這個數據往這里一放，所有人都不會無視它。還有我們結合換電，電池包相關，超量架構相關，換電站相關，和后臺的云系統相關，差不多一共有2000項專利，這個專利如果需要，我覺得我們非常愿意開放。

　　問：蔚來的專利現在在所有新勢力車企里面是遙遙領先的，現在換電站的經營進入到什么狀態，可以打平嗎？以及使用率如何？

　　秦力洪：我們把換電站當做整體服務的一部分，我們沒有把它單獨拿出來，如果單獨拿出來，如果我們的換電站成立一個單獨公司，肯定是虧損的，但是我們每臺車賣的比別人貴，這個里面還是要算總賬的。

　　使用率我們平均每個站每天差不多40次左右的換電，因為我這139個站，每天還輪流有站會下線來做檢修，所以我們現在每天是兩三千次。一個小時能夠換五次左右，有的時候個別比較熱門的站，用戶排隊去換，因為換電站電池進來還要充電，有的時候是等充電，真正的換電本身是3分鐘左右，加上車輛進出和車輛全車電檢，加起來五到六分鐘，一次換電的全過程。

　　在我們實驗室里面，我們專門有幾個站和車在做耐久實驗，就是不停的換，已經做到5000多次，車和電池、站都沒有問題，5000多次什么概念呢？就是一周換兩次，一年換100次，5000多次就是換50年，不會有什么問題，已經做到了很高的可靠性，這個要求還是蠻高的，新生事物都是在爭議中發展的。

　　問：一開始大家還是挺懷疑的，比如這個東西的經營、持續性、嚴謹性。

　　秦力洪：客觀的說，我們屬于創業者，有時候你作為一個公司的管理層，你恨不得希望天下人今天就認可你，這樣公司能夠經營的好，但是從創業者的角度來說，我們覺得被普遍質疑就意味著機會，誰都信的話，哪輪得著我們呢。正是因為這個事受到了普遍的質疑，我覺得才是初創公司的機會。

　　你要把電池做成一個基本上完全平板的，放在底下，放在兩個前后軸之間，這是最簡單的方法，把這件事情做到極致，像特斯拉比我們早幾年，它就面臨很多問題，我們就要吸取經驗教訓。我們有一個高強度鋁合金板，我們直接把它做到電池包上，這個東西輕易搞不穿它，包括你模擬空氣動力，包括一直到輪胎花紋的選擇，和這個都有關，你把這個事做到極致，就像剛才說的取裝，我們做換電，5000次，將來做到1萬次、5萬次，不失效，像我們的電池又是水冷系統，整個電池包的外殼是中空的，鋁合金的外殼是中空的，里面還有冷卻液，你想像一下，這個電池包要換沒有那么簡單的，首先要斷電、斷水，液體還不能有一滴的灑落，然后把它取下來，換了再裝上去，裝上去以后通電、通水，整個兩個循環要做通，做通以后，車在各種路面一點點的搖晃都不能有，你不能說電池包，充換次數多了，路面有顛簸的時候，下面一直響，那肯定不行。

　　紋絲不動的裝在上面，幾千次上萬次的達到同一精度，把這個事做到極致，像我們解決這個問題，我們專門有一套螺栓系統，做電池包緊固的螺栓，這一套系統就有幾十項專利。

　　所以，用最簡單的概念，用最復雜、最精細的技術實現和運營，來把它做到極致，這一點我覺得是符合第一性原理的，所以我們于復雜結構是排斥的。

　　這是一個到哲學層面的問題，李斌和我都是文科生，像最早我們說蔚來不管將來做什么車，我們電池包的尺寸規格必須一模一樣，因為我要搞換電，這樣的話，你的換電站就不用去容納多規格的電池了，現在我們的電池能量密度已經有不同規格了，長的一樣的電池包有70、84、100。

　　問：蔚來最近獲得了銀行100億的授信，接下來這個錢怎么花呢？

　　秦力洪：授信和融資不一樣，融資是錢到賬，我們決定怎么花。這個授信還是要針對你做什么事才能拿到這些錢的，只是你有拿到這個錢的資格而已。授信是銀行對你不會倒閉有一個信用保證在這里，另外銀行跟我們要商量，比如你使用的方向。

　　我們最早搞了電池租用，現在一直在搞。坦率的說，這是人民群眾喜聞樂見的事，但是短期內我們有點背不起，比如說我們布局更多的換電站，我們開更多的網點，我們把售后服務的收費標準提高，我們在研發上進一步的投入，這些方面只要你在這個方向上，銀行就愿意具體的一個項目一個項目的談，大家都知道中國民企貸款是很難的，現在我們是你可以貸款，總額這么多，但是看你具體做什么事，我覺得這個對我們發展還是一個戰略級的助推，是很好的一件事。

　　問：蔚來EC6與特斯拉Model Y是直接競爭對手。可以說是蔚來第一次面對與特斯拉產品完全對等競爭，蔚來做了什么準備？

　　秦力洪：我覺得這個話題很骨感，我覺得短期內特斯拉的品牌號召力是非常強的，是大家心目中有向往感的品牌，確實也是全球電動車行業的引領品牌，我覺得這一點它占優勢，但是我覺得最好的準備就是產品，我覺得我們產品很多方面都是超越的，至少打個平手，整個車的尺寸、用功、用料、豪華感、駕駛感肯定是超越它的。

　　另外我們在服務方面，至少在中國，我覺得肯定是超過它的，所以接下來就看用戶的選擇了，其實我們兩家的牌都已經出了，都已經明牌了，就看大家的選擇。其實現在的年輕消費者對于質感、品質、品味比以前敏感太多了。

　　總的來說我覺得時間是站在我們那一邊的，因為我們也看85后、90后的消費者現在批量的進入到這個市場，還有一個很重要的因素，就是他們對中國品牌和中國制造的自信和以前完全不一樣，像我是70后，我們那個時候覺得德國品牌一定比美國品牌好，美國品牌一定比日本品牌好，現在年輕人已經不這樣想了，這個時候我覺得最重要的不是我們和特斯拉的競爭，而是我們和我們自己初心的競爭，我們一定要堅持自己的初心，不要被稀釋，最早我們這個公司成立是因為這些思考，在過程中由于生存壓力、競爭壓力，方方面面的壓力，都很難免，對于初心的背離和稀釋都會存在，這個程度要越小越好，這個過程要越慢越好，我覺得這個是對我們最大的考驗。

　　問：按我的理解，蔚來應該堅持NIO  House這種模式，我們現在感覺NIO  space擴張非常快，是不是和你剛才說的初心有關。

　　秦力洪：我覺得這個沒有背離，去年蔚來經歷的經營挑戰還是蠻大的，我們把NIO  House和換電站的布局都暫停了一下，讓公司喘喘氣，但是現在換電站已經率先恢復了，NIO House我們并沒有放棄布局，只不過NIO House需要提前布局的周期更長一點，大家接下來會看到更多的NIO House出現，但是這個和我們的NIO Space不矛盾，NIO  Space是增加用戶的觸點，不管怎么樣，我們作為一個品牌方、廠家，很難要求一個準備買你車的人跨越大半個城市來看看車，現在人都很忙，尤其是年輕人，有個一天半天的休息都不容易，為了來試駕，為了來看你的車，他要放棄寶貴的休息時間，能不能在家門口更近的地方體驗你的產品，這個既是在幫他，也是在幫我們。

　　所以，這種營銷網絡增加用戶的觸點，和我們通過NIO  House來樹立我們品牌的調子，并且和用戶的社區提供線下的場所，這個之間不背離，當前這個階段我們可能NIO  Space布的快一點，因為蔚來上量也上的比較快，NIO  Space也便宜，你可以搞的快一點，所以這兩個不矛盾，就像我們換電站的布局和我們竭盡全力，幫助用戶和小區物業溝通，幫他們安裝家用充電樁，這個之間也不矛盾，我們說可充、可換、可升級，所以這個都不能對立來看。

　　問：從蔚來成立至今，哪些東西現在回來看是做對的，哪些是做錯的。

　　秦力洪：我們蔚來肯定做對了很多事情，總結一下，首先是我們堅持用戶運營、用戶服務的用戶企業模式，這個一定是對的，在這個上面一定要堅決的投入，不光是資金還有感情，一定要堅決投入，只是這個投入的濃度、速度、節奏我們要把握的更好一點。

　　第二，一定要做高品質、有競爭力的產品，我們說電動車有補貼，有些地方限行、限牌，把這些因素都拿掉，就是它作為一輛智能汽車，可以和奔馳、寶馬、奧迪平起平坐，這個是必須要堅持的，也是我們做對的地方。

　　第三，在服務方面的體驗，就是考慮到用戶全生命周期的體驗，這個是一定要去做的，不能說做車的人不管用戶用車，包括下一步用戶的二手車怎么辦，我們都要做更多的思考，做全生命周期的場景和模式設計，這個是做對了的。

　　第四，敢于創新，比如我們和江淮的制造合作，我們的換電站，也都陸陸續續的得到了認可，在這個方面，我覺得中國畢竟還是在經濟方面非常開明的環境，要更多的用創新去做。

　　最后一點就是不管做什么行業，不管什么樣的公司，公司就是公司，前面那幾個都做到的時候，不斷的注重我們自己的效率，花錢的效率，公司的人員規模，降本增效，這是長期的事，這一個過去我們蔚來沒有干到極致，我覺得以后會越做越好， 

　　另外我們還要堅持，比如去年蔚來碰到的挑戰比較大，方方面面試圖影響我們戰略路線和基本定位的嘗試的不多，我覺得在這種環境里面，尤其在碰到困難的時候，堅持自己的基本模式和道路，我們說道路自信，戰術上要不斷的改進，道路自信要做到位是很難的，我覺得這一點不能動搖，尤其經過我們的困難時期，我們特別特別的體驗生活。

　　你剛才已經說到了，我覺得NIO  House、換電站的布局就不該停，去年我們是困難，但是我們也不是布不起，當時有一點點猶豫，這個猶豫是不應該的，要撥開所有的迷霧，回到最基本的地方，掏錢買你車的人要的是什么，這個事還是很根本的，當然你花多少代價去實現它，去去滿足他，這是考驗你的功力和效率的，我們換電站效率蠻高的，我們牛屋效率也蠻高的。

　　打個比方，2018年我們一個NIO  Space都沒有，我們2018年只有幾個牛屋，不到十個，賣了一萬多輛平均單價接近50萬的車，作為新品牌，你說它效率高不高？當然高了。我們對于我們今天的服務，別人都說我們做的好，李斌和我們對蔚來現在的服務水平其實是不滿意的，這個不滿意不是說今天部署一下，明天就好了，有很多長周期的部署，一個換電站要提前幾個月，一個牛屋要提前一年。所以，這種預見性，我覺得這幾年體會蠻豐富的。

　　問：很多人問我蔚來的這種模式，其它的中國品牌有沒有可能學習？您怎么看？

　　秦力洪：我覺得大家都在互相學習，我們也在不斷的學別人，別人也會學我們，但是我覺得學習和照抄是兩回事，我從來不相信有人能夠照抄別人的模式還能成功，但是不學習的企業肯定是不進步的，這個事也比較哲學，不可能復制，但是學習肯定是相互的。

　　（圖/文/攝：太平洋汽車網 官煜）